“中國(guó)不良資產(chǎn)處置國(guó)際研討會(huì)”于2005年6月28日在北京昆侖飯店隆重開幕

(中國(guó)不良資產(chǎn)處置國(guó)際研討會(huì)開幕式)

    由中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)、聯(lián)華控股有限公司、中金豐德投資控股有限公司聯(lián)合主辦，華融資產(chǎn)管理公司、信達(dá)資產(chǎn)管理公司、長(zhǎng)城資產(chǎn)管理公司、東方資產(chǎn)管理公司協(xié)辦的“中國(guó)不良資產(chǎn)處置國(guó)際研討會(huì)”于2005年6月28日在北京昆侖飯店年隆重開幕。
    出席研討會(huì)的有，全國(guó)政協(xié)副主席李貴鮮，中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)甘子玉、副會(huì)長(zhǎng)王武龍、厲以寧、詹永杰、周明臣，聯(lián)華控股有限公司董事局主席胡定吾，國(guó)家開發(fā)銀行副行長(zhǎng)劉克崮，銀監(jiān)會(huì)國(guó)際部主任韓明智，發(fā)改委財(cái)政金融司副司長(zhǎng)曹文煉，華融資產(chǎn)管理公司副總裁鄭萬(wàn)春，信達(dá)資產(chǎn)管理公司總裁田國(guó)立，長(zhǎng)城資產(chǎn)管理公司副總裁匡緒中，東方資產(chǎn)管理公司副總裁張子艾，中金豐德投資控股有限公司董事長(zhǎng)施玲，以及中央政策研究室、財(cái)政部、國(guó)資委、證監(jiān)會(huì)、中國(guó)人民銀行的官員。出席本次研討會(huì)的還有國(guó)內(nèi)主要商業(yè)銀行和一些省市的國(guó)有資產(chǎn)管理部門，以及摩根士丹利公司、高盛公司、萊曼兄弟公司、花旗銀行、德意志銀行、瑞士銀行、通用資本等知名金融公司的代表近300人。本次大會(huì)也受到境內(nèi)外媒體的高度重視，共有20多家媒體到會(huì)采訪。

（出席代表專注聽講）

    李貴鮮、甘子玉、胡定吾先生分別致辭，來(lái)自美國(guó)、日本、韓國(guó)、臺(tái)灣和香港等國(guó)家和地區(qū)的在不良資產(chǎn)處置領(lǐng)域參與政策制定以及實(shí)際操作并取得成功經(jīng)驗(yàn)的國(guó)際知名投資銀行家、金融家、資產(chǎn)處置機(jī)構(gòu)人士參加會(huì)議并進(jìn)行演講，大家就中國(guó)不良資產(chǎn)的現(xiàn)狀，政策導(dǎo)向、法律環(huán)境、市場(chǎng)秩序，不良資產(chǎn)處置的市場(chǎng)化方式、價(jià)值評(píng)估和防范道德風(fēng)險(xiǎn)等方面進(jìn)行了研討。相信通過(guò)廣泛的國(guó)際交流，將進(jìn)一步推動(dòng)國(guó)內(nèi)不良資產(chǎn)處置工作和國(guó)內(nèi)銀行業(yè)的國(guó)際化進(jìn)程，促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的健康、穩(wěn)定、持續(xù)發(fā)展。

    開幕式由中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)王武龍主持。

（厲以寧副會(huì)長(zhǎng)主持主題演講）

（嘉賓與代表互動(dòng)交流）

    主持人：下面時(shí)間我們對(duì)臺(tái)上的演講進(jìn)行互動(dòng)式的談?wù)摚姓l(shuí)提問(wèn)題或者發(fā)表不同意見，都可以。   

 嘉賓：剛才你提到了不良資產(chǎn)的管理公司的將來(lái)一個(gè)走向，提到金融服務(wù)業(yè)，咨詢等等，也知道他們有不少資本金，有不少現(xiàn)金，對(duì)于資產(chǎn)管理公司的投資功能你怎么看？做為一個(gè)投資公司將來(lái)做投資的業(yè)務(wù)。
    閻慶民：一個(gè)投資公司大家知道，現(xiàn)在最主要就是資產(chǎn)管理公司，他的資本金太脆弱了，因?yàn)橐患屹Y產(chǎn)管理公司就是100個(gè)億，如果以后可以做股份制的企業(yè)，是靠國(guó)家來(lái)注資，還是靠他們自己的募集，我覺(jué)得這比較困難，會(huì)限制他們投資的功能，因?yàn)檎嬲囊患掖蟮耐顿Y公司，起碼有他自己的資本金，第二他可以籌集到很大的資金才行，否則他的投資功能是不充分的。盡管國(guó)有商業(yè)銀行同意他投資，但是是在他處置的項(xiàng)目上，比如這個(gè)樓如果我再投資可以回收兩千萬(wàn)，三千萬(wàn)，在這個(gè)方面可以允許他再投資，當(dāng)然法律上允許才行。
    嘉賓：有一個(gè)問(wèn)題是這樣的，在四家資產(chǎn)管理公司成立一段時(shí)間內(nèi)，其實(shí)他們是缺乏監(jiān)管的，但是從去年開始，無(wú)論是審計(jì)署還是銀監(jiān)會(huì)都加大了對(duì)他們的監(jiān)管，他們會(huì)有一些抱怨，從以前沒(méi)有監(jiān)管到現(xiàn)在加強(qiáng)了監(jiān)管，他們就會(huì)感覺(jué)有一些束縛手腳，比如說(shuō)有一些程序化的東西，他們按照自己的辦法可以實(shí)現(xiàn)回收的最大化，但是審計(jì)署會(huì)問(wèn)你們?yōu)槭裁匆@么做，有一些程序上的費(fèi)用他們沒(méi)有必須花費(fèi)，但是他們?yōu)榱伺浜蠈徲?jì)署的監(jiān)管他們會(huì)花費(fèi)一些費(fèi)用，我覺(jué)得這之間的矛盾是靠什么辦法解決的？
    閻慶民：這就靠制度，98年和99年這四家資產(chǎn)管理公司陸續(xù)成立，在監(jiān)管方面對(duì)他們一直是爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，過(guò)去有人在分析，是放在證監(jiān)會(huì)監(jiān)管，還是放在中央銀行監(jiān)管，還是放在財(cái)政部監(jiān)管，都是值得討論的問(wèn)題，后來(lái)國(guó)務(wù)院決定，財(cái)政部注資成立四大資產(chǎn)管理公司，按照2000年的條例，由人民銀行監(jiān)管，所以從開始我們當(dāng)時(shí)在中央銀行的時(shí)候不可能有這么多的專業(yè)化，這么多的團(tuán)隊(duì)來(lái)進(jìn)行，可能也許這個(gè)時(shí)候給他騰出來(lái)一個(gè)空間，但是我們作為銀監(jiān)會(huì)成立以后，實(shí)際我們也是在規(guī)范一些制度，這里面一個(gè)很重要的就是你花費(fèi)費(fèi)用好像是不是走程序，這里面的費(fèi)用是必須花，去年我們對(duì)銀行設(shè)立了一個(gè)機(jī)制，我們?cè)O(shè)立了300多家風(fēng)險(xiǎn)清單，資產(chǎn)管理公司我們正在做，估計(jì)9月份10月份就會(huì)推出來(lái)，你必須按照這個(gè)形式做，你多花一點(diǎn)費(fèi)用但是你的壓力會(huì)減少。大家對(duì)資產(chǎn)處置的道德風(fēng)險(xiǎn)是看得很重的，就是你沒(méi)有進(jìn)行充分的調(diào)查，還有超出費(fèi)用也很大，這個(gè)費(fèi)用大小我感覺(jué)在這個(gè)上面花錢應(yīng)該是對(duì)資產(chǎn)負(fù)責(zé)，對(duì)國(guó)家負(fù)責(zé)，最后是對(duì)所有投資者負(fù)責(zé)。
    嘉賓：關(guān)于不良資產(chǎn)的債權(quán)從銀行轉(zhuǎn)移到中外民間的資產(chǎn)管理公司，現(xiàn)在要透過(guò)四大資產(chǎn)管理公司，在批發(fā)商，在分銷商，有一些國(guó)家里面，民間的資產(chǎn)管理公司可以直接向民間購(gòu)買債權(quán)，這樣的做法在中國(guó)是不是沒(méi)有可行性，你對(duì)這件事情的看法。
    閻慶民：這是個(gè)非常敏感的話題，這是去年銀行中國(guó)銀行提出過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)還不是法律的問(wèn)題，主要還是在財(cái)政部，當(dāng)時(shí)2000年人民銀行提出的金融市場(chǎng)管理?xiàng)l例，是通過(guò)債權(quán)的形式來(lái)和另外一家非金融類的資產(chǎn)管理公司，不管你是國(guó)有的，還是境內(nèi)，境外的管理公司合作，一直沒(méi)有做出答復(fù)，如果你是通過(guò)債權(quán)占股份，一般是外資公司比較多一點(diǎn)，他們?cè)谫J款通則上面有一點(diǎn)障礙，當(dāng)然貸款通則也正在修訂，這個(gè)也構(gòu)成了我們現(xiàn)在在研究公司治理，去年OECT推出的六條新的建議，就是對(duì)債權(quán)和一般的非金融類的公司股權(quán)來(lái)進(jìn)行分類。我這個(gè)問(wèn)題也問(wèn)過(guò)普華，他們也沒(méi)有從正面回答，他們認(rèn)為主要是看中國(guó)的法律，另外還看我們的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，如果我們今后的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則真正能按照會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的要求，或者是按照美國(guó)通過(guò)的39條法案，真正有公允價(jià)值，就是國(guó)家怎么來(lái)評(píng)定債權(quán)的價(jià)值，誰(shuí)都不愿意承擔(dān)，我們的監(jiān)管部門沒(méi)有辦法承擔(dān)，但是找到一個(gè)中介機(jī)構(gòu)也找不到，所以就感覺(jué)很難進(jìn)退，這是非常敏感的，也確實(shí)值得我們?cè)诟母锏倪^(guò)程當(dāng)中研究的課題。
    嘉賓：我是國(guó)際金融報(bào)的記者，你剛才說(shuō)資產(chǎn)管理公司目前有外資的力度還不夠，你覺(jué)得達(dá)到什么樣的狀態(tài)是比較合適的？謝謝。
    閻慶民：我講主要是通過(guò)我們現(xiàn)在的資產(chǎn)管理公司，下一步的過(guò)程當(dāng)中，外資參加的程度不充分，主要還是在投招標(biāo)，停標(biāo)上面，這次工商銀行的投招標(biāo)，主要是限在四大資產(chǎn)管理公司，今后比如說(shuō)每家銀行可以做一些合資的打包，合資的銀行也自己向外資在做。像馬來(lái)西亞也好，韓國(guó)也好，他們都有很多外資參與做不良資產(chǎn)的處置。實(shí)際上我們也有些包分銷給外商的，我們希望今后能不能進(jìn)入一級(jí)的市場(chǎng)，或者一級(jí)半的市場(chǎng)，這樣對(duì)定價(jià)的回收就有一個(gè)明確的回收率，或者我們的價(jià)格更理性一點(diǎn)，尋找價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能更完善一點(diǎn)。因?yàn)槲覀儑?guó)有商業(yè)銀行的可疑貸款4000多億當(dāng)中我們給他做風(fēng)險(xiǎn)提示，你一定要避免單純的考核因素出高價(jià)，出高價(jià)你消化不了，消化不了都是財(cái)政來(lái)兜底，這是本身的資產(chǎn)管理公司自身要改革，他也確實(shí)很矛盾，我出的太低了，我拿不到這個(gè)單子被其他家拿走了，我們這次拍賣主要還是按照這個(gè)價(jià)格優(yōu)先的角度考慮的。你提的參與力度，我們希望以后進(jìn)入一級(jí)半市場(chǎng)，慢慢讓它推進(jìn)，慢慢讓它準(zhǔn)入。
    嘉賓：現(xiàn)在大家非常關(guān)注資產(chǎn)管理公司的商業(yè)化轉(zhuǎn)型，我想問(wèn)一下，未來(lái)資產(chǎn)管理公司的商業(yè)化轉(zhuǎn)型可不可能和四大國(guó)有商業(yè)銀行的改革相矛盾，或者他們?nèi)跒橐惑w，現(xiàn)在國(guó)家對(duì)這個(gè)有沒(méi)有方向性的導(dǎo)向。謝謝。
    閻慶民：這就取決于我們以后商業(yè)銀行的分業(yè)經(jīng)營(yíng)能夠持續(xù)多長(zhǎng)年，至少本屆政府是不能突破的，美國(guó)的法案在1999年通過(guò)，也是在美國(guó)大危機(jī)以后長(zhǎng)達(dá)80多年的時(shí)候，如果國(guó)家認(rèn)為條件還不夠成熟的時(shí)候，我估計(jì)資產(chǎn)管理公司他不會(huì)走向和銀行合并，如果過(guò)五年或者五年等等，允許一部分的經(jīng)營(yíng)，很難說(shuō)資產(chǎn)管理公司不會(huì)進(jìn)入商業(yè)銀行，這取決于我們中國(guó)的體制。
    嘉賓：我是華融公司的，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于資產(chǎn)管理公司的改革機(jī)制，國(guó)家的部門誰(shuí)來(lái)管理？
    閻慶民：改革現(xiàn)在主要是以財(cái)政部為主在做。管理來(lái)講就是資產(chǎn)管理公司的體制很特殊，因?yàn)檫^(guò)去的四大資產(chǎn)管理公司，它的體制一直都是一對(duì)一的，沒(méi)有突破，包括它的處置架構(gòu)，每個(gè)行的行長(zhǎng)都是資產(chǎn)管理公司的黨委書記，這個(gè)以后會(huì)改變，今后的行長(zhǎng)不再兼任資產(chǎn)管理公司的黨委書記，應(yīng)該徹底讓資產(chǎn)管理公司自己來(lái)行使。所以要打破現(xiàn)在這種設(shè)置，管理體制現(xiàn)在很特殊，是由銀監(jiān)會(huì)代為管理，不僅我們是監(jiān)督，另外還有一個(gè)管理的職能。
    嘉賓：我想問(wèn)一下，在一定的時(shí)間內(nèi)，四家資產(chǎn)管理公司還是充當(dāng)一種既是批發(fā)商又是零售商的角色？謝謝。
    閻慶民：現(xiàn)在看來(lái)基本上是應(yīng)當(dāng)承擔(dān)這個(gè)角色的，按道理講是批發(fā)處置，但是拿回來(lái)以后，我們上一輪的改革，剛才我講了背景數(shù)字，2200億的工建交把可疑貸款拿回來(lái)以后馬上交給華融和信達(dá)，他們也可以再分銷，他們只要能夠滿足低于它的出價(jià)就可以，現(xiàn)在還是以批發(fā)為主。
    嘉賓：在資產(chǎn)管理公司成立的前幾年可能監(jiān)管力度不夠的原因造成了暴露很多經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，道德風(fēng)險(xiǎn)，這兩年對(duì)他們的監(jiān)管加強(qiáng)了，同時(shí)也造成了另外一個(gè)現(xiàn)象，資產(chǎn)管理公司自己有監(jiān)督會(huì)，審計(jì)署對(duì)他們也進(jìn)行了外部審計(jì)，這就造成了資產(chǎn)管理公司的多頭監(jiān)管，現(xiàn)在對(duì)資產(chǎn)管理公司的改革層面上看，行長(zhǎng)不再兼任資產(chǎn)管理公司的黨委書記的職務(wù)，那么他們?cè)斐傻谋O(jiān)管效率低下，處置效率低下，今后我們政府有沒(méi)有一個(gè)考慮，可以歸一。
    閻慶民：現(xiàn)在沒(méi)有，現(xiàn)在就是財(cái)政部對(duì)他的出資人進(jìn)行考核，費(fèi)用率考核，現(xiàn)金回收率進(jìn)行考核，銀監(jiān)會(huì)是對(duì)不良資產(chǎn)處置當(dāng)中一些違法違規(guī)行為的查處。除了集體所有制企業(yè)，所有企業(yè)都可以申請(qǐng)，依法來(lái)講，我們把它視為非銀行機(jī)構(gòu)，就是在處置的過(guò)程當(dāng)中有一些違法違規(guī)的行為，有一些道德風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)管。我們主要是對(duì)不良資產(chǎn)處置過(guò)程當(dāng)中的違法違規(guī)進(jìn)行監(jiān)督，審計(jì)署為什么要對(duì)四大資產(chǎn)管理公司的監(jiān)督，國(guó)有銀行的改革是了不起的改革，因?yàn)橥ㄟ^(guò)四大資產(chǎn)管理公司就能檢查出四大銀行在剝離出售當(dāng)中一些骯臟的行為，有些是檔案不齊的，有些的貸款是嚴(yán)重的違規(guī)，這樣就引發(fā)了很多的案子，所以審計(jì)署檢查是非常特殊的事情，就像我們檢查銀行一樣，你不檢查企業(yè)你怎么知道銀行有沒(méi)有問(wèn)題呢？我們一查企業(yè)財(cái)務(wù)費(fèi)用這么高，他也不敢得罪銀行，他說(shuō)是兩本帳，我們審計(jì)署是在非常特殊的情況下，為了解決國(guó)有銀行的問(wèn)題作出的特殊解決。

   嘉賓：我是萊曼兄弟公司房地產(chǎn)部的雇工，我給陳總提一個(gè)問(wèn)題，剛才陳總演講非常精彩，因?yàn)樵诮鹑趥鶛?quán)人對(duì)公司的權(quán)利之中有一個(gè)是職工對(duì)債務(wù)人的請(qǐng)求權(quán)，現(xiàn)在我們國(guó)家正在制定破產(chǎn)法，那么職工排在第幾位，對(duì)債務(wù)人有什么樣的請(qǐng)求權(quán)是一個(gè)很大的問(wèn)題，我想陳總站在職工的角度對(duì)員工的請(qǐng)求權(quán)有沒(méi)有什么體會(huì)和認(rèn)識(shí)，跟我們分享一下。
    陳孝周：在我的印象中，好像職工的請(qǐng)求權(quán)，一般來(lái)說(shuō)，職工是弱勢(shì)群體，從債權(quán)人來(lái)說(shuō)，如果職工合理的請(qǐng)求權(quán)放到債權(quán)人的前面的話，是可以理解的，但是職工的請(qǐng)求權(quán)如何來(lái)界定這是一個(gè)困難的問(wèn)題。如果從一般的原則來(lái)說(shuō)，職工的請(qǐng)求權(quán)無(wú)論是從社會(huì)的穩(wěn)定還有公平的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有它一定的合理性。
    主持人：可能是職工的請(qǐng)求權(quán)具體什么內(nèi)容，比如公司發(fā)工資，事業(yè)保險(xiǎn)金，醫(yī)療保險(xiǎn)金該按照法律該交的已經(jīng)交了沒(méi)有等等。還有在某個(gè)公司有職工吃苦的等等，由于不同的差異，當(dāng)然我不參加職工法的參與，我想根據(jù)我們的情況有些差異，肯定是要先保護(hù)弱勢(shì)群體的利益。
    嘉賓：我是北京市律師事務(wù)所的律師，也是合伙人，我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下，我們?cè)谔幹貌涣假Y產(chǎn)的過(guò)程中，作為企業(yè)一般是關(guān)心不良資產(chǎn)中的有形資產(chǎn)，像設(shè)備和房產(chǎn)。作為無(wú)形資產(chǎn)，企業(yè)將如何處置？另外我們律師在不良資產(chǎn)的處置過(guò)程有哪些服務(wù)空間，律師可以介入哪些程序，希望各位能給予一個(gè)回答。謝謝。
    陳孝周：律師的服務(wù)空間是很大的，之所以出現(xiàn)不良資產(chǎn)，本身就是債務(wù)人違反了合同的約定的結(jié)果，從律師的角度來(lái)說(shuō)，怎么樣來(lái)幫助我們跟債務(wù)人的重組或者債務(wù)人追查的過(guò)程當(dāng)中來(lái)最大限度地保護(hù)資產(chǎn)管理公司的利益，這是一個(gè)方面。另外一方面我們還有很多訴訟的案子，在這些訴訟的案子涉及的法律關(guān)系也非常的復(fù)雜，在這個(gè)案子過(guò)程中間我們基本上也是請(qǐng)律師事務(wù)所來(lái)代理，還有一些資產(chǎn)，因?yàn)槁蓭熡幸环矫娴膬?yōu)勢(shì)，他知道信息的來(lái)源，他知道風(fēng)險(xiǎn)的代理，我們了解了一些新的線索，法律的手段，最后我們不光是律師費(fèi)了，比律師費(fèi)更高的約束的激勵(lì)在里面，這在政策上也是許可的，在實(shí)踐工作上也是我們跟律師合作的機(jī)會(huì)還是非常多的。
    趙坤成：我想您的問(wèn)題是在價(jià)格和價(jià)值的評(píng)估里面，是有形資產(chǎn)和無(wú)形資產(chǎn)怎么去評(píng)估的事情，我想我們應(yīng)該這么去看，中國(guó)的國(guó)情跟國(guó)外不一樣，國(guó)外可以分為四到五類，特別是到五類一般是不營(yíng)運(yùn)的，如果是營(yíng)運(yùn)的，這個(gè)公司還在營(yíng)運(yùn)的，還在產(chǎn)生現(xiàn)金流的，我們是按照國(guó)際上的價(jià)值來(lái)計(jì)算，一般是通過(guò)營(yíng)運(yùn)的價(jià)格扣除無(wú)形資產(chǎn)的價(jià)值，我想也是這樣的，對(duì)于一個(gè)比較特殊的狀況是什么，我想在中國(guó)好像也發(fā)生過(guò)，沒(méi)有營(yíng)運(yùn)的公司，如果他手上有一些所謂的無(wú)形資產(chǎn)，例如專利權(quán)，著作權(quán)，或者是品牌的價(jià)值，這些是有專門的評(píng)估的工作，這是分不同的角度來(lái)看的，剛才我們介紹的價(jià)值評(píng)估機(jī)制基本上是想對(duì)這些不同的，有形的無(wú)形價(jià)值追求最大化，這個(gè)是回答你的問(wèn)題。
    嘉賓：我想請(qǐng)教一下信達(dá)公司的陳總，我是遼寧法德律師事務(wù)所的合伙人，我們所給我們資產(chǎn)公司在做訴訟及非訴訟的代理業(yè)務(wù)，前一段時(shí)間有這樣的情況，當(dāng)買售人通過(guò)拍賣的方式買到了我們資產(chǎn)管理公司的資產(chǎn)包括之后，他通過(guò)法院走了訴訟和執(zhí)行的過(guò)程，那么前一段時(shí)間訴訟的程序走完之后，最高院下了這么一個(gè)規(guī)定，就是說(shuō)，如果已經(jīng)審理的就終止審理了，如果已經(jīng)到執(zhí)行程度的話終止執(zhí)行，因?yàn)槁犝f(shuō)好像哪個(gè)法院的一個(gè)院長(zhǎng)給最高院寫了一封信就是涉及到這種債權(quán)包的處置，涉及到國(guó)有資產(chǎn)的流失，聽說(shuō)最高院和財(cái)政部達(dá)成一個(gè)東西，就是對(duì)于這種出售了債權(quán)之后對(duì)新的債權(quán)人這種權(quán)力終止的情況，好像據(jù)我們了解又新出來(lái)一個(gè)什么東西，但是好像沒(méi)有確定。我不知道陳總裁對(duì)這方面是不是有一定的了解，或者我們能不能得到一些信息。謝謝。
    陳孝周：你這個(gè)問(wèn)題把我問(wèn)住了，你了解的比我還要多，我很愿意在私下請(qǐng)我們有關(guān)負(fù)責(zé)的同志給你做一個(gè)介紹。
    主持人：您講的是金融機(jī)構(gòu)還是金融企業(yè)？
    嘉賓：是這樣的，在我們遼寧是通過(guò)拍賣的方式買到了資產(chǎn)公司的債權(quán)包，他買的是沒(méi)有訴訟的，他自己已經(jīng)訴訟了，法院一審已經(jīng)判決了，維護(hù)了這個(gè)債權(quán)的利益，然后對(duì)方上訴了，到了二級(jí)法院，說(shuō)涉及到國(guó)有資產(chǎn)的流失，那么在這個(gè)期間，最高院下了一個(gè)規(guī)定，所有的涉及到這種債權(quán)轉(zhuǎn)讓的這種方式就必須全部終止。
    主持人：嚴(yán)格講地方法院沒(méi)有對(duì)債權(quán)債務(wù)做出三終止，但是我在處理金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題上，確實(shí)最高院曾經(jīng)有過(guò)三終止的規(guī)定，考慮到金融債權(quán)債務(wù)非常復(fù)雜，為了使得重組或者使得債權(quán)債務(wù)順利進(jìn)行，最高人民法院曾經(jīng)對(duì)有些機(jī)構(gòu)進(jìn)行三終止的規(guī)定，所以我問(wèn)你是不是打包的東西，打包的東西就涉及到另外一家債務(wù)人的資產(chǎn)，第二，地方法院根據(jù)我了解好像不應(yīng)該能夠出三終止的規(guī)定。
    嘉賓：這是最高院做的口頭通知，現(xiàn)在我們省高院對(duì)此已經(jīng)終止了，所以我呼吁對(duì)法律的規(guī)范這塊，因?yàn)閷?duì)買售人的保護(hù)來(lái)講應(yīng)該有一個(gè)機(jī)制。
    趙坤成：你那里可能是個(gè)別的情況，她提出的理由我聽你講了和我理解的一樣，她是挺另外的，他是用另外的方式做的，他是說(shuō)你是賤賣國(guó)家資產(chǎn)，所以這是個(gè)別的情況。
    嘉賓：剛才是從律師事務(wù)所角度談了兩個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在也是請(qǐng)我們陳總裁來(lái)回答，第一個(gè)我們?cè)谔幹貌涣假Y產(chǎn)的過(guò)程中，我們從一些個(gè)案處理過(guò)程中我們發(fā)現(xiàn)有一些不良資產(chǎn)屬于優(yōu)良資產(chǎn)，經(jīng)過(guò)內(nèi)外串聯(lián)就把優(yōu)良資產(chǎn)當(dāng)做不良資產(chǎn)來(lái)處置了，這顯然觸犯了國(guó)家的利益，在這方面我們?cè)趺礃宇A(yù)防國(guó)有資產(chǎn)的流失。再有剛才陳總講到信用是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的程度，我們的律師事務(wù)所一個(gè)企業(yè)也好一個(gè)銀行也好，他在進(jìn)行交易的時(shí)候，他必須首先了解的是對(duì)方的信息，我們了解信息很困難，包括我們?cè)谧鼍唧w案件的時(shí)候想了解信息是很困難的，尤其是銀行存款和帳戶情況，一方面銀行是受害者，面對(duì)企業(yè)他有很多的不良資產(chǎn)不能收回不能解決。另一方面銀行很多信息不對(duì)社會(huì)公布，可以說(shuō)幫助企業(yè)逃避債務(wù)，這一塊我們嘉賓如何考慮，今后有什么樣的政策出臺(tái)？
    陳孝周：第一個(gè)問(wèn)題你認(rèn)為在不良資產(chǎn)中間還有很多優(yōu)良資產(chǎn)，如何防止減少國(guó)家的損失，這個(gè)應(yīng)該是這樣的，對(duì)同樣的東西不同的人有不同的判斷，這也是交易產(chǎn)生的前提，包括對(duì)它的價(jià)值，它的品質(zhì)，不同的判斷不同的需求才會(huì)產(chǎn)生市場(chǎng)的交易行為，什么叫不良，什么叫優(yōu)良，在不同的人里面，從銀行的角度來(lái)認(rèn)為是不良，但是買走的人不會(huì)認(rèn)為是不良，所以你很難用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看。第二任何一項(xiàng)資產(chǎn)，或者是一個(gè)借款人，如果他現(xiàn)金流量的輸入不足以支付他的價(jià)格的時(shí)候，他就有可能是不良，但是你有的東西看他不怎么樣，但是他會(huì)產(chǎn)生現(xiàn)金流量的，88年放輛馬車在那里，放一輛奔馳車在那里，馬車就是優(yōu)良資產(chǎn)，因?yàn)椴粫?huì)有人坐奔馳車上長(zhǎng)城了，從這個(gè)角度說(shuō)奔馳車就是不良的，首先就是不同的人有不同的判斷。第二個(gè)就是我們通過(guò)市場(chǎng)化的辦法，通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的辦法來(lái)提高這個(gè)資產(chǎn)市場(chǎng)的價(jià)值，這里面方法有很多了，我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們?cè)诔鍪鄄涣假Y產(chǎn)的過(guò)程當(dāng)中，我們有境外的投資者，有境內(nèi)的投資者，境外的資金很雄厚，境內(nèi)的資金就少一些，為了吸引境內(nèi)和境外的投資者能夠充分的競(jìng)爭(zhēng)，我們?cè)诮M一些包的時(shí)候我們會(huì)考慮有一些大一點(diǎn)，有一些小一點(diǎn)使境內(nèi)有足夠的能力來(lái)買得起，使他的市場(chǎng)價(jià)格能夠提高，最后的結(jié)果就是怎么樣來(lái)防止不良資產(chǎn)的價(jià)值流失。這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于信息體系，銀行對(duì)那些已經(jīng)出現(xiàn)不良的信息怎么公布的問(wèn)題，我覺(jué)得銀行的信息對(duì)客戶的信息要保密這是一個(gè)原則，可能涉及到隱私和法律規(guī)定，但是如果這個(gè)客戶違約了，或者是借了錢以后不還，那么銀行對(duì)它的信息保密是否還有效，他在什么程度上公布，公布到什么程度使這個(gè)銀行既不違反規(guī)定，同時(shí)又使你這個(gè)人做了不道義的事情，使盡可能的人知道這個(gè)事兒，這個(gè)事情是銀行本身做為一個(gè)整體，使他的損失更小一些。據(jù)我所知，在國(guó)外，這個(gè)人逃稅或者借了錢不還那是很大的事情，會(huì)影響到很多的事情，我們國(guó)家在這方面沒(méi)有做得到，但是在這方面，從法律也好，從實(shí)際行為也好，的確有很多值得我們研究的東西。謝謝。
   

(中國(guó)銀監(jiān)會(huì)銀行監(jiān)管一部主任閻慶民回答新聞?dòng)浾邌?wèn)題)

嘉賓：最簡(jiǎn)單的問(wèn)題回答最復(fù)雜的答案，我的問(wèn)題很簡(jiǎn)單，對(duì)賣方來(lái)講，首先你為什么要賣？對(duì)買方你為什么要買？作為一個(gè)律師，我還講一些細(xì)節(jié)，我是想問(wèn)這個(gè)信達(dá)和長(zhǎng)城的兩位先生的問(wèn)題，為什么短期來(lái)講，你們應(yīng)該銷售你們的組合呢？以一種能讓買方賺錢的價(jià)格這么做，你們做的動(dòng)機(jī)是什么，什么是推動(dòng)力讓你們能這么做，以一種讓賣方賺錢的價(jià)格來(lái)賣你們的資產(chǎn)。我的第二個(gè)問(wèn)題是問(wèn)買方的，這個(gè)問(wèn)題就是為什么你們會(huì)賺錢，你們買到資產(chǎn)以后你們?cè)趺醋觯⑶夷銈優(yōu)槭裁丛诋?dāng)前的環(huán)境下，因?yàn)橛泻芏嗟姆ㄖ品矫娴膯?wèn)題，和執(zhí)法方面的一些難題，執(zhí)法方面也是有疑問(wèn)的，信息也有問(wèn)題，在這樣的環(huán)境下，你為什么會(huì)相信你會(huì)賺錢，你們最終會(huì)怎么實(shí)現(xiàn)你們的賺錢。拿到資產(chǎn)之后。
    陳孝周：為什么我們要賣？首先從我們四家資產(chǎn)管理公司本身的性質(zhì)來(lái)說(shuō)，我成立的目標(biāo)就是處置不良資產(chǎn)，我處置不良資產(chǎn)當(dāng)然我要賣掉本身就是一個(gè)處置的結(jié)果。至于說(shuō)我怎么賣，怎么能在賣的過(guò)程中間，能使我的回收最大化，這始終是一個(gè)非常困難的問(wèn)題。我們?cè)诰唧w的過(guò)程中間我們?cè)趺词惯@個(gè)市場(chǎng)能夠活躍，有更多的境外更內(nèi)的投資者進(jìn)來(lái)，這樣能使我們?cè)谫u的過(guò)程當(dāng)中，同時(shí)我又賣掉了，我又完成了我的目標(biāo)，又使這個(gè)市場(chǎng)活躍，當(dāng)前前提是投資者要有興趣，他有興趣是他有賺錢的機(jī)會(huì)。另外一方面隨著資產(chǎn)管理公司商業(yè)化的轉(zhuǎn)型，我下一步會(huì)有更多的商業(yè)化的色彩，我賣的原因是因?yàn)槲乙u出比買的價(jià)格更高的價(jià)格，謝謝。
    趙坤成：我想這個(gè)很好的機(jī)會(huì)跟大家說(shuō)明一下，我想跟各位解釋一下，你剛才問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題在2000年、2001年的時(shí)候也有人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)你們買這個(gè)資產(chǎn)都賣得很便宜，都是20％到30％這樣的買，萬(wàn)一你們這個(gè)資產(chǎn)管理公司把買的這么便宜的資產(chǎn)全部?jī)A到市場(chǎng)，整個(gè)市場(chǎng)不就崩盤了嗎？跟大家報(bào)告，這個(gè)事情從來(lái)沒(méi)有發(fā)生，剛才我們陳總已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題，什么意思呢？其實(shí)我們這么努力引進(jìn)外資，共同跟四大管理公司做這個(gè)市場(chǎng)，最主要的就是要活絡(luò)市場(chǎng)，各位想想看，在99年的時(shí)候，光剝離就有14000億，新增的也有幾萬(wàn)億，在第五類里面，第四類剛剛處置完的有信達(dá)和長(zhǎng)城，東方，上個(gè)禮拜剛處置完的工行的4500億里面，我們長(zhǎng)城是18包，華融有3包，信達(dá)有5包，這里面的數(shù)字包含了什么意義呢？也許第四類在運(yùn)營(yíng)的還是很多的，可能就是在財(cái)政上的死結(jié)沒(méi)有辦法運(yùn)營(yíng)很順利，第五類的資產(chǎn)也是處置得不夠快形成了死結(jié)，99年的1億4千萬(wàn)如果我沒(méi)有說(shuō)錯(cuò)的話，可能是少了一半，可見速度很慢，外方最大的好處是加速資金的流入，使得資本市場(chǎng)能夠活絡(luò)起來(lái)，講得白一點(diǎn)，NEC為什么賣，當(dāng)時(shí)評(píng)估的房地產(chǎn)的價(jià)錢，我想到今天來(lái)看，你再去重新評(píng)估，我想漲幅都在50％到60％，自然而然市場(chǎng)活絡(luò)的結(jié)果之下，資產(chǎn)管理公司就獲益了。我們是在創(chuàng)造一個(gè)良性的循環(huán)，這是主要的想法。謝謝。
    黃正遷：我想你講的這點(diǎn)非常的好，我們參與這個(gè)市場(chǎng)，但是在回答這個(gè)問(wèn)題之前，中國(guó)市場(chǎng)人們有了一種誤解，因?yàn)槲覀儜?yīng)對(duì)的是不良資產(chǎn)，或者是處在不良狀況的資產(chǎn)，人們經(jīng)常會(huì)說(shuō)資產(chǎn)的價(jià)格也會(huì)受到不利的影響，這是錯(cuò)誤的看法，不管你買的資產(chǎn)是10美分，20美分，你可能會(huì)付出很大的成本，并沒(méi)有保證你買了以后就肯定會(huì)賺錢，但是人們可能不會(huì)想到這一點(diǎn)，他本能就會(huì)認(rèn)為賺錢，為什么我們參與這個(gè)市場(chǎng)，就像我們買房地產(chǎn)，買股票一樣，我們就是為了掙錢，我認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)目前不是很容易的市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)迄今為止達(dá)成的交易量很小，這個(gè)市場(chǎng)為什么沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，取決于所有的因素，有些是會(huì)考慮在價(jià)格中的，因此有些人看到我們給的價(jià)格很低，有些人也有這樣的想法，他們認(rèn)為能夠在這方面賺錢，他們相信在回收這方面做的不錯(cuò)，在某種程度上給這些資產(chǎn)價(jià)值，比如說(shuō)我們?cè)谑澜缟嫌泻芏嗬?，我們花了更多的錢完成了不良資產(chǎn)的價(jià)值，從而增加了他的價(jià)值，所以最終如果沒(méi)有這些限制，我們會(huì)做得更好，但是我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)是做出承諾的，因?yàn)槊總€(gè)人都看到中國(guó)市場(chǎng)的投資潛力和增長(zhǎng)的前景，為什么舉辦這樣研討會(huì)的原因就是鼓勵(lì)大家一起來(lái)對(duì)話，這樣可以來(lái)開發(fā)這個(gè)市場(chǎng)。謝謝。
    嘉賓：我是國(guó)際金融報(bào)的記者，請(qǐng)問(wèn)一下長(zhǎng)城的程先生，有人說(shuō)你們這次在工行的拍賣中，過(guò)高報(bào)價(jià)，拉高了平均價(jià)，你怎么看，謝謝。
    程鳳朝：我們是做了調(diào)查，在這個(gè)報(bào)價(jià)之前做了充分的調(diào)查，而后由我們公司市場(chǎng)決策委員會(huì)根據(jù)市場(chǎng)的調(diào)查結(jié)果集體做出了一個(gè)報(bào)價(jià)，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在很難說(shuō)高和低的結(jié)果，主要看我們今后處置的時(shí)間，處置的手段，處置的方式，處置的機(jī)制還有人，不同的經(jīng)營(yíng)者可能有不同的經(jīng)營(yíng)效果，所以說(shuō)我們現(xiàn)在說(shuō)是我們高和低，我覺(jué)得這個(gè)結(jié)論還為時(shí)過(guò)早。謝謝。
    嘉賓：今天幾位專家領(lǐng)導(dǎo)都講到用資產(chǎn)證券化的方法來(lái)處理，我不知道這是不是一個(gè)理論上的可行，還是實(shí)際上能不能操作，利用信托可不可以有可能。
    閻衍：證券華在不良資產(chǎn)處置方面應(yīng)該說(shuō)國(guó)內(nèi)還在探索階段，目前真正的不良資產(chǎn)的證券化的項(xiàng)目還沒(méi)有，正在做還沒(méi)有在世面上交易，大家看到的華融的還不是完整的項(xiàng)目，目前是按照資產(chǎn)證券化的項(xiàng)目做的是證券化項(xiàng)目，剛才你說(shuō)的信托是證券化的載體也是證券化的方式，目前通過(guò)的是SPA的方式，但是它在國(guó)內(nèi)是不能操作的，因此只有通過(guò)信托的方式，這個(gè)從理論上講是創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新最后是不是真實(shí)的價(jià)格，我們還在探索階段，因?yàn)樗淮涡缘拇虬龅膬r(jià)格是不一樣的。可以說(shuō)監(jiān)管的角度來(lái)講，可能會(huì)認(rèn)為處置比一次性的打包處置效果可能更好一點(diǎn)。
    趙坤成：我再補(bǔ)充一下，證券化是這樣的，我們是從所謂的規(guī)定或者是政策的角度來(lái)看，明天會(huì)有幾位專家在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，我想從經(jīng)濟(jì)上講是可行的，我想問(wèn)胡董事長(zhǎng)一件事兒，你們?cè)谂_(tái)灣是做成第一家證券化的銀行，之前的案子都非常成功，想來(lái)買的投資商都很多，關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)的議題，就是不動(dòng)產(chǎn)和證券化體現(xiàn)在你有沒(méi)有固定的銀行，有沒(méi)有固定的收益可以來(lái)滿足投資者對(duì)于固定收益的要求，如果能夠把它組合成為是一個(gè)固定收益，對(duì)投資者來(lái)講是穩(wěn)定的收益的話證券化完全可行，會(huì)不會(huì)有適當(dāng)?shù)漠a(chǎn)品來(lái)包裝呢，不見得沒(méi)有，這是屬于細(xì)節(jié)的問(wèn)題，我想就不再談，基本上是可行的。
    嘉賓：我是來(lái)自于普華永道的我有兩個(gè)問(wèn)題，我們談了很多理論方面的問(wèn)題，還有交易現(xiàn)金流，我的第一個(gè)問(wèn)題是，沒(méi)有人提到未來(lái)的半年大概有多少個(gè)新的拍賣，或者是未來(lái)一年半的時(shí)間？第二個(gè)問(wèn)題是對(duì)于渣打銀行等等外國(guó)的投資者，從1999年以來(lái)到2006年，他們的未來(lái)計(jì)劃是什么？資產(chǎn)管理公司他們的計(jì)劃是什么？
    程鳳朝：非常高興回答這個(gè)先生回答的問(wèn)題，我想對(duì)于我們收購(gòu)的工行的貸款，首先進(jìn)行進(jìn)一步的調(diào)查，根據(jù)資產(chǎn)的不同形態(tài)進(jìn)行不同的處置方式，包括拍賣的各種處置方式我們都會(huì)運(yùn)用。第二個(gè)問(wèn)題是將來(lái)的計(jì)劃，如果是說(shuō)資產(chǎn)公司的話，我們資產(chǎn)公司現(xiàn)在還隸屬國(guó)有，是隸屬國(guó)務(wù)院，我們的經(jīng)營(yíng)方針和經(jīng)營(yíng)策略一個(gè)是要政府幫助我們做出一些指引，而后我們也會(huì)逐步朝著市場(chǎng)化的方向發(fā)展。
    嘉賓：我想請(qǐng)問(wèn)，我是第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)的記者，我想請(qǐng)問(wèn)陳總這樣一個(gè)問(wèn)題，剛才兩位也提到了商業(yè)化轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得股份制改造應(yīng)該是新的想法，財(cái)政部和銀監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)也多次表示股份制改造，我想問(wèn)陳總資產(chǎn)管理公司在股份制的基礎(chǔ)是什么，同時(shí)面臨的挑戰(zhàn)和障礙是什么？謝謝。
    陳孝周：商業(yè)化轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)我想資產(chǎn)管理公司從99年成立以來(lái)幾乎這幾年的處置，資產(chǎn)管理公司當(dāng)初成立的時(shí)候業(yè)務(wù)范圍還是非常廣的，我們集中了一批有經(jīng)驗(yàn)的人員，結(jié)合這幾年對(duì)借款人的了解處置，我們有了一支既懂得商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)，同時(shí)又對(duì)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，企業(yè)的狀況都有了解的隊(duì)伍，我想這是我們下一步改制也好，商業(yè)化轉(zhuǎn)型也好最重要的一個(gè)基礎(chǔ)，面臨的挑戰(zhàn)就是說(shuō)一方面現(xiàn)有的不良資產(chǎn)的量還比較大，這個(gè)任務(wù)還非常艱巨，因?yàn)樵谔幹貌涣假Y產(chǎn)的過(guò)程中間，往往不同的方法，從不同的角度會(huì)有不同的要求，比如一方面我們經(jīng)常會(huì)聽說(shuō)你這個(gè)處置速度太慢，另外一方面是國(guó)有資產(chǎn)流失，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，怎么做到各方面都滿意是一個(gè)挑戰(zhàn)。另外一方面如果下一步向市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型的話，怎么從體制上機(jī)制上適應(yīng)商業(yè)化的需要，這是基本的保障。
    嘉賓：我問(wèn)一下，關(guān)于不良資產(chǎn)的界定，我們大家現(xiàn)在都明白不良資產(chǎn)的概念，但是我們?nèi)绾谓缍ㄊ遣涣假Y產(chǎn)，界定不良資產(chǎn)之前有哪些程序，我們銀行是怎么做的？請(qǐng)信達(dá)管理公司的陳總還有長(zhǎng)城公司的程總談一下。
    陳孝周：我們現(xiàn)在剝離的都是可疑類的，損失類的，以可疑類為主。
    趙坤成：我們一般銀行的資產(chǎn)是分為五類，剛才陳總講了很清楚了，就是第四類和第五類，如果對(duì)于一般國(guó)際上的定義的話，我想你問(wèn)的可能是逾放，國(guó)際上是本金超過(guò)一天就是逾放，利息超過(guò)三個(gè)月不放就是逾放，我想大概給你解釋一下，這跟國(guó)內(nèi)的分配不太一樣。
    嘉賓：預(yù)防是一個(gè)大的概念，作為我們國(guó)內(nèi)不良資產(chǎn)的界定逾放在哪一塊，關(guān)于不良資產(chǎn)的處置，我們是不是要經(jīng)過(guò)訴訟以后，凡是超期達(dá)到一定的期限以內(nèi)再去打包處置掉。
    主持人：商業(yè)銀行是按照有關(guān)的規(guī)定做的。
    趙坤成：我們是分為三四五類，三類的損失是提拔，損失率是25％，五類的損失率是百分之百，這里面到底什么東西才是所謂的不良資產(chǎn)債權(quán)，可以打包出售，減價(jià)出售，基本上各位都清楚，國(guó)家在之前債權(quán)打折出售是不被允許的。我們之前工行，中國(guó)銀行還有建行，為什么他們的不良債權(quán)第四類，為什么先轉(zhuǎn)到銀行，然后再經(jīng)由銀行賣出去，我想就是這個(gè)原因。
    主持人：打包出售是銀行拿到他們這兒來(lái)，這兒是根據(jù)國(guó)務(wù)院改革的方案確定的，不是他們想要拿出來(lái)就拿出來(lái)。
    嘉賓：這個(gè)簡(jiǎn)單的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
    趙坤成：三四五類的標(biāo)準(zhǔn)是由銀行里面定，并不是由資產(chǎn)管理公司來(lái)定。